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专访湘雅医院蒋灿华:槟榔不存在“健康的吃法” 制作工艺改进不

归档日期:05-08       文本归类:槟榔      文章编辑:爱尚语录

  专访湘雅医院蒋灿华:槟榔不存在“健康的吃法” 制作工艺改进不能改变“嚼槟榔致癌”的本质

  中国网财经4月20日讯(记者 胡靖聆)第25届全国肿瘤防治宣传周活动4月15日-21日在全国范围内开展,本次宣传周主题为“科学抗癌,关爱生命”。中南大学湘雅医院口腔颌面外科主任,湖南省口腔医学会副会长兼秘书长蒋灿华在接受中国网财经记者采访时表示,湖南口腔癌高发,与本地居民嗜好嚼槟榔有关,“我们科里,2018年中华口腔医学会会长和国家疾控中心的领导,现场来考察,科里50张病床,一个个问,结果50个病人,有45个是口腔癌,其中44个有嚼槟榔的习惯。”

  蒋灿华主任表示,作为医生,他宣传“槟榔有害健康”是基于医者的良心,“世界卫生组织早已经把槟榔定为一级致癌物,槟榔致癌已经是有定论的了”,世界卫生组织评定槟榔致癌时取的是槟榔鲜果,湖南槟榔厂家说经过了加工,说(干槟榔)不致癌了,我们认为这是“狡辩”。

  蒋灿华主任认为,“不存在一种吃槟榔的健康的方式。这个也是有很多人揪着不放的观点,比如有厂家说这些人(得病是因为)不会吃,要怎么吃(才健康),但是我认为这是不对的。我觉得槟榔的制作工艺再好,也改变不了(嚼槟榔会致病的)事实,就像烟一样,焦油含量有高中低的,整体来说,变来变去还是改变不了吸烟致癌这个本质问题。(槟榔)制作工艺再怎么去制作,要完全把它的损害性消灭掉,这个没有可能。”

  此外,蒋灿华主任认为,嚼槟榔符合世界卫生组织关于成瘾行为的标准,应该参照香烟的标准来管理槟榔行业,应当明确注明“槟榔有害健康”,而现在槟榔厂家在包装上的提示写“长期”、“过量”的嚼槟榔有害健康,是在玩弄“文字游戏”——万一健康出了问题去找他(生产厂家),他就说你(嚼)过量了。

  受访者简介:蒋灿华,中南大学湘雅医院口腔颌面外科主任,湖南省口腔医学会副会长兼秘书长

  Q:本周是全国第25个肿瘤防治宣传周,您是口腔癌方面的专家,您觉得口腔癌发病的最主要原因有哪些?

  A:口腔癌发病原因和全身肿瘤的原因分类是一样的,一个是个人本身的遗传易感性,更重要的是和环境有关系,除了口腔卫生不良生活习惯、口腔里面有残根残冠、制作不好的假牙,这些会长期刺激口腔黏膜,有些牙齿烂掉一边以后,剩下的牙齿,牙冠很尖锐,像刀一样,长期刺激可能会引起癌变。还有一些其他因素,和全身的肿瘤原因差不多。

  Q:口腔癌又被称为“湖南特色肿瘤”,您觉得这主要跟湖南的什么特殊情况有关?

  槟榔的流行有一个过程,我印象中,湖南在80年代末到90年代开始流行起来吃槟榔。70年代文革时期槟榔几乎没有,改革开放之后才流行起来,最开始在湖南是槟榔摊,在盆里散装着,用卤水卤好的槟榔果子,现场切开,点上卤水,塑料袋打包带走。这种方法携带不方便,不容易保质。后来槟榔的工业技术改进,真空包装,自动化,添加各种防腐剂、添加剂。槟榔流行的第一个原因,槟榔的商品化,包装的可携带性。

  第二个是人口的流动性,湖南人走出去,外地人到湖南来,人员的密集流动,这个习惯就带动了,很快传到江西、湖北、广东,湖南人到广东去打工,带一些槟榔过去,当地人尝试后也有槟榔的需求。外地人到湖南来上学、工作,也慢慢学会了吃槟榔。

  近几年来,流行的原因是广告宣传,以前报纸、电视、网络、高铁、高速公路、户外的广告牌上,还有很多活动冠名都是槟榔品牌,更多人去试着吃槟榔。

  湖南不产槟榔,为什么湖南人嚼槟榔,这个原因众说纷纭。有一个传说是湘潭一个地方有瘟疫,让人们吃槟榔,病就好了,这个习惯保留下来,这是个民间传说。

  我们科里,2018年,中华口腔医学会会长和中国疾控中心的领导,现场来考察,科里50张病床,一个个问,结果50个病人,有45个是口腔癌,其中44个有嚼槟榔的习惯,这个当时都有媒体现场跟着报道。

  Q:从医学角度看,吃槟榔与得口腔癌有直接的因果关系吗?槟榔导致口腔癌的原因是什么?是主要跟槟榔的成份有关,还是跟槟榔食品的制作工艺有关?

  物理原因是,槟榔很硬,尤其是放在嘴里嚼的槟榔壳很硬,就像拿一个木块,放在嘴里嚼一样,这种粗糙的纤维,每次都会对口腔黏膜产生一些微小的损伤。

  化学因素,槟榔产品里有各种添加剂,各个厂家还不一样,都号称“秘制槟榔”,有一些配料没有写出来。因为槟榔没有国家食品的强制标准,就像在菜市场买卤菜一样,这家放盐放的多,那一家放酱油放的多,这种调料没法说谁的好谁的不好,这种调料没有国家强制性标准,吃这些槟榔,你也不知道吃的是些什么东西。

  还有一个因素是个人机体的原因,槟榔行业协会老是反驳我们医生群体,说嚼槟榔得口腔癌都是因为病人个人的机体原因,我们认为都是狡辩、诡辩。槟榔行业协会认为吃槟榔没问题,也确确实实有很多人嚼槟榔没问题,因为每个人的易感性不一样,有的人吃的很少量,就有症状了,有些人可能长期吃也没关系。比如嚼槟榔导致口腔黏膜下纤维性变,这种病跟免疫因素相关,跟人们打青霉素一样,有的人打青霉素不过敏,有的人很容易敏感。但这只是单独的、个体的概念,从整体、群体来看,我们从医学来看,嚼槟榔人群中有多少人得口腔癌,有多少人不得,要这么算致病概率,不能拿特定的个人来说事,说这个人长期嚼槟榔不得病,就拿这个人举例来说明嚼槟榔没问题。

  Q:从医学专业的角度看,有没有一种健康的吃槟榔的方式?或者说,有没有一种制作槟榔食品的工艺,能够让消费者在较高频率吃槟榔之后,不比正常人得口腔癌的风险更高?对于槟榔这样一种食品,您觉得是应该完全禁止作为食品出现,还是可以允许受限制的少量食用?

  A:不存在一种吃槟榔的健康的方式。这个也是有很多人揪着不放的观点,比如有厂家说这些人(得病是因为)不会吃,要怎么吃(才健康),但是我认为这是不对的。

  嚼槟榔致癌是否和制作工艺有关,这个不好讲。就像香烟一样,吸烟导致肺癌,大家都已经达成共识了,是不是说这个厂家的烟(制作工艺改善了)就会好一点?我觉得槟榔的制作工艺再好,也改变不了(嚼槟榔会致癌的)事实,就像烟一样,焦油含量有高中低的,整体来说,变来变去还是改变不了吸烟致癌这个本质问题。(槟榔)制作工艺再怎么去改进,要完全把它的损害性消灭掉,这个没有可能,但是能不能降低一点,这个也不好说,也有人提出过绿色槟榔的概念。

  槟榔生产完全禁止是禁止不了的,有这么大的市场需求,湖南省有这么大的产值,槟榔在湖南有400多个亿的产值,解决几十万人的就业,

  我认为,作为医务工作者,或者作为政府部门,他应该持的一种立场是,让公众知道咀嚼槟榔是有害的,消费者有知情权,就和香烟一样,告诉大家吸烟有害健康,但是吸不吸烟是你的事。我们医生要做到的一点是告知大家咀嚼槟榔有害口腔健康。

  在嚼槟榔有害口腔健康这个问题上,不要玩弄文字游戏。这几年生产厂家也在包装上写消费警示了,但写的是“长期过量食用有害健康”,什么叫做长期,什么叫做过量,这个就不好说了,一天嚼5颗还是嚼10颗叫过量?这就是在玩了一个文字游戏,万一健康出了问题去找他,他说你过量了。不过我想这(在包装上写消费警示)也总算是一种进步。

  A:行业内统计的不是非常准确,有的人说30%-40%,但这个不好讲,不能确定。

  Q:吃槟榔致癌的患者,在病发前有什么前兆,怎么识别自己已经处于口腔癌的前期?

  A:致癌有两个步骤,首先是形成一种病,叫口腔黏膜下纤维性变,在这种病的基础上再发生癌变。那么导致这种口腔黏膜下纤维性变的病人,它首先表现为口腔黏膜会变硬,再次就是嘴巴张不开,正常的黏膜很有弹性,他们的就很硬,像皮革一样,第三个就不能吃辣椒,吃辛辣的食物会很痛。在此基础上,再发生癌变,局部出现溃疡,疼痛加剧,黏膜会溃烂,形成肿块,出血,烂穿整个脸上的皮肤,转移。

  嚼槟榔的人得了癌症,到了口腔科来的,都是比较偏晚期的。他长期咀嚼槟榔,最后嘴巴张不开,吃辣的东西,很痛,但他意识不到这是发生了癌变,嘴巴张不开,看也看不见,不知道里面发生了癌变,以为只是吃槟榔引起的一种口腔的不舒服,很多病人意识不到。

  我建议,那些已经得了口腔黏膜下纤维性变的病人最好是3个月来医院检查一次。

  Q:较高频率吃槟榔,除了最严重的得口腔癌,其它对人体有什么不良影响吗?比如说得其它口腔疾病,这个比例从您接触的病人来看,会有多高的患病风险?

  A:这方面我做过研究,为什么这些人要嚼槟榔,因为他们都是要熬夜加班的人,精神压力大的人,而且相对来说受过高等教育的少,比如长途客运司机、长途货运司机、的士司机,尤其像的士司机,不能抽烟,只能嚼槟榔来提神,还有一些公安干警,可能要长途半夜里办案,来提神。还有一些打工的劳动者。另外年轻人也比较多,可能是受广告的影响。

  嚼槟榔会上瘾的,它符合世界卫生组织对于成瘾行为的标准,我们认为咀嚼槟榔符合成瘾行为的标准。

  成瘾行为有物质成瘾和行为习惯成瘾两种,吸烟吸毒属于物质成瘾,依赖于某种物质;看手机上网是行为习惯成瘾。那嚼槟榔是一种行为习惯呢还是一种物质成瘾,我们也不好界定。你比如说,他也知道咀嚼槟榔可能会得病,甚至嘴已经开始痛了,他还要嚼,他觉得嘴里没味,做事没精神,这可能是习惯性的,是不是也有物质层面的成瘾?

  嚼槟榔除了得口腔癌,对牙齿有磨耗,牙齿磨光,牙周病,这些都要高一些,我们认为长期咀嚼槟榔,口腔里的卫生会差。

  Q:最近我们关注到,湖南有关部门已经下发通知,要求停止槟榔食品的广告宣传,您如何看待这一举措?您认为还应该采取哪些措施来控制槟榔产业,保障人民身体健康?

  A:湖南省槟榔行业协会发这个通知,不是一个政府行为,是行业内部的行为。当时我也怀疑过槟榔的厂家会不会执行,执行力度有多大,因为它没有法律的约束力,现在看来执行的效果还是不错的。

  无论如何,我们认为这是一种进步,香烟不打广告,槟榔也不打广告,香烟包装盒写吸烟有害健康,槟榔的包装也写上咀嚼槟榔有害健康,这个就是告诉大家,这个有害,你可以自己选择,另外舆论也不会去误导青少年,对于槟榔应该是和香烟类似的管控的措施。

  Q:对于普通民众,除了禁止食用槟榔外,在饮食和生活中还要注意什么,来预防口腔癌?

  A:吸烟饮酒也和口腔癌有关,口腔卫生问题,残根残冠及时去处理掉,不好的假牙早点去掉。

  A:口腔癌和全身的肿瘤没有什么原则上的不同,都是以手术为主,放疗化疗为辅,三把宝剑,有些病人做了手术就可以了,有些病人还要辅助放疗化疗,这个没有特别的方法。

  经过正规的治疗之后,活过5年的治愈率大概是65%左右,还有1/3多的病人在5年内死于肿瘤的复发,或者是转移。

  Q:您所在的医院大约一年接待多少口腔癌患者,有多少台口腔癌手术?手术成功率是多少?

  A:接待的门诊更多一点,口腔癌手术一年大概是七八百台。不好说手术成功率,评价效果还是说5年生存率,特别是肿瘤手术。很多病人问我,手术成不成功,我们只能说住院期间,基本上都能成功,要是说肿瘤3个月后复发,你说我这个手术成功吗?

  A:口腔癌病人是很痛苦的,因为口腔癌发生在口腔,上面临近一些重要的器官结构,脑袋、眼睛、鼻子。一旦发生的话,我们要做手术,这种往往是非常大的手术,不但会引起一些颜面形态的改变,而且会对咀嚼吞咽语音都会造成功能障碍。

  而且口腔癌很容易转移到颈部,颈部有淋巴结,我们现在做手术的话,还要做颈部淋巴结的清扫,病灶的扩大切除,切这个肿瘤,我们要在肿瘤的边界外1.5公分左右切除。所以你可以想象,假如病灶只有3公分,那么一边加1.5公分,就切掉6公分,这个(切除)面积(放在面部),是一个非常大的缺损,要从全身各个地方做皮瓣转移的修复,从身上其他地方切一个皮瓣,把脸上的缺口补起来。

  这种手术,我们通常要进行6个小时,长的可能8-10个小时,是一个大手术。

  病人除了(身体器官)功能的影响外,有时很难回到原来的工作岗位,讲话讲不清,外貌有改变,会有些自卑。

  A:湖南没有一个明确的肿瘤的流行病学的调查,或者是死亡率的调查。槟榔行业协会经常跟我们讲的,发病率增加死亡率增加了,但这个数据在哪里,我医生个人拿不出数据的。我能看到的只是我临床上的深切的体会,口腔癌病人增多了。

  像我们医院正常的一个口腔科,在其他省份,我早几年看到,浙江大学附属第二医院,他们的口腔癌病人只占他们整个手术病人的百分之十几到百分之二十,而我们医院占了80-90%。我们跟其他省份的专家交流,我们做的口腔手术明显增多。

  十年以前,我们口腔癌的病人大约是1/3,还有1/3是一些唇腭裂,还有1/3是一些外伤,现在基本上是被肿瘤病人占满了。

  当然也不是完全没有数据的统计,2018年湖南省肿瘤防治办公室发布的数据,口腔癌占全省肿瘤发病率的第8位,一般来说,其他省份口腔癌都是排在十几位,所以也算是湖南的特色肿瘤。

  口腔医疗界有些人大代表交过相关提案(延伸阅读:全国人大代表呼吁槟榔食品标识“致癌风险” 广告营销全面下架),有一年央视报道一说槟榔致癌,马上导致海南的槟榔滞销,没过多久,中央二套发布新闻又说槟榔致癌没有直接的证据,槟榔产业又上来了。这个是多方利益的博弈过程。

  作为医生我们只是治病救人。湘雅医院口腔颌面外科是全国的临床重点专科,全国只有12家临床重点专科,就是因为我们癌症病人太多了,我们同行认可我们的技术水平。

  医生呼吁禁止槟榔完全是出于良心,但是我们呼吁的效果可能要很长一段时间才能够体现。我们也没有一个确切的数据,很多判断只是一种直觉,就象吸烟,不可能拿一个人群过来试验,看吸烟到底是不是导致肺癌。

  世界卫生组织早已经把槟榔定为一级致癌物,槟榔致癌已经是有定论的了。但是槟榔的吃法有两种,湖南是吃干槟榔,像海南、台湾、南亚一些国家,他们以吃鲜果为主。世界卫生组织说的槟榔致癌是槟榔鲜果,我们这边(的槟榔厂家)说经过了加工,说不致癌了,当然我们认为这也是狡辩了。

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